Агресија 1999. на Србију - да се никада не заборави!

Teme koje se inače potežu na terasi sa pogledom na more, posle zalaska sunca uz pivce i roštilj.

Moderator: blackbeast

Korisnikov avatar
Тон-мајстор
Администратор
Postovi: 14257
Pridružio se: 14 Jun 2007, 23:42
Lokacija: Центар Жаркова
Kontakt:

NATO-gubici tokom agresije 1999.

Post od Тон-мајстор » 28 Jun 2008, 00:21

http://www.aeronautics.ru/nws002/natolo ... view01.htm

Slika

На том линку је наведена гомила информација о тадашњим догађајима. Лично сам учествовао у тој папазјанији, али ми је досада остало непознато колико је од овога истина, а колико претеривање.

Да мало упокојимо духове?

Поздрав!
Prikačeni fajlovi
Tomahawk.jpg
(69 KiB) Preuzet 441 put
'ел немам?
"Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand"
Не чини себи идола нити каква лика, немој им се клањати нити им служити...

lancia88
Postovi: 590
Pridružio se: 20 Avg 2007, 21:54

Re: NATO-gubici tokom agresije 1999.

Post od lancia88 » 28 Jun 2008, 10:44

Pozdrav,

gubici kao gubici su tesko zaokruziva stavka i veoma su relativni najvise jer zavise od aspekta posmatranja.
Primera radi, sve sto je pogodjeno, nije nuzno i oboreno ali veoma je tesko oceniti tu kvalifikaciju kad se u pricu uvede i obavezna apstinencija od borbe prilikom pogotka kao jedno od NATO pravila tokom te kampanje. Letelice koje su pogodjene, napustaju borbu i slecu sasvim ili skoro sasvim normalno ali odlazak u remont ili samo brzu popravku i relativno velik dijapazon zamenskih efektiva a kratak vremenski period da bi bas svi efektivi i ustrebali, pogoduju cinjenici da se te letelice uglavnom vise nisu vracale u borbu tokom kampanje.

Sa druge strane, i domace snage su u jednom momentu izvukle zastarele tenkove na mesto pogodno za njihovo unistenje sto su NATO snage i ucinile. Iako je to jedan od predmeta dogovora iz tzv. Vrucih linija, u konkretnom slucaju ovo je pogodovalo i uopste smanjenju efektiva koje Srbija moze imati naspram sporazuma o naoruzanju izmedju ex-SFRJ republika ali i drugih medjunarodnih ogranicenja. Nadalje, mnostvo je laznih meta improvizovano koje su gotovo sve unistene, ne uvek zato sto su bile odlicno napravljene, vec i zbog obaveze proistekle iz raznih pravila borbene upotrebe po kojima se moraju unistavati cak i ako su potpuno vidljive kao mete a ne kao stvarni objekti. Ne bih sada pojasnjavao ali to ima snaznu logiku iza sebe.

Na linkovanom sajtu se pominju razni podaci i oni su uglavnom plod velikih neusaglasenosti upravo vezanih za pomenute aspekte posmatranja. Zadnjepomenuto "obaranje" B52 se nikada nije dogodilo. Spekulise sa pogotkom ali jedan pogodak u avion te klase nikako ne moze uzrokovati i njegovo obaranje osim uz mnogo, mnogo srece. Prema mojim saznanjima, rec je ipak samo o pogotku dokumentovanom video snimkom na kome se ne moze jasno razabrati tip aviona ali iz posrednih pracenja se sa velikom verovatnocom pretpostavlja da je zaista rec o ovom tipu aviona. Velike nedoumice proisticu iz potpuno atipicne upotrebe jednog strategijskog bombardera koji je pre toga dejstvovao iskljucivo u zoni Kosova, odnosno, juga Srbije.

Slicno je i sa gubitkom od tri 117 "nevidljivca". Nepoznato je do danas da li je pogodjeno 3 ili 4 ta aviona ali je sasvim izvesno da se jedan srusio kod nas i jedan prinudno spustio na teritoriji u zoni odgovornosti francuskih komandosa u Bosni posle pogotka, te da i danas nije u sastavu svoje jedinice, a nedostajuci treci iz danasnjeg sastava je najverovatnije pretpostavka autora sajta koju povezuje sa bar jos jednim pogotkom u "nevidljivca".

Sledece mi je interesantno da se pominju dva Tornada kao oborena dok ja nema nijedan podatak o pogotku u iti jedan Tornado ali kod ovog tipa aviona je dozvoljena mogucnost pogresne identifikacije u najmanje dva slucaja pa se mozda takvim podacima sluzi autor. Sa druge strane, nisam uocio da se pominje najveci uspeh trupne PVO a to je obaranje najzilavijeg ucesnika Kampanje, A-10.

I opet, spominje se cifra od oborenim 171-nim avionom dok domace najpreciznije beleske evidentiraju cifru pogodaka od 134 do 136 od kojih je preko 90% potvrdjeno a ostatak je izveden iz nekoliko izvora koji se ukrstaju dajuci slicnu informaciju. Samo Korpus PVO imao je 74 dokumentovana pogotka ali obaranja su, kao sto sam rekao, zaista kvalifikacija daleka od samog pogotka. Inace, na moru/primorju nije nista oboreno jer se nije prakticno ni dejstvovalo zbog isuvise velike izlozenosti Flote i nemogucnosti njene odbrane.

Ima svega ali tesko je iz tog lonca izdvojiti danas ta je tacno sta. Najvaznije je da je sada to proslost, ostalo je irelevantno vecini ljudi danas.

Korisnikov avatar
Тон-мајстор
Администратор
Postovi: 14257
Pridružio se: 14 Jun 2007, 23:42
Lokacija: Центар Жаркова
Kontakt:

Re: NATO-gubici tokom agresije 1999.

Post od Тон-мајстор » 28 Jun 2008, 11:19

domace najpreciznije beleske evidentiraju cifru pogodaka od 134 do 136 od kojih je preko 90% potvrdjeno
А да овде погледамо и ми тај списак? :mhm:

Иначе, на десетогодишњицу тог акта је сасвим у реду да се овде подсетимо тог злог времена. Не волим да копам по ранама, али нађем пре неки дан комаде бомби и ракета код себе кући, које сам тада сумахнуто скупљао около положаја. И врати ми се све, одједном.
:besan:

А заборав лично не прихватам, јер смо онда људи без традиције, културе или колективне свести као народ/људи који овде живе. Опростити можда, заборавити НЕ! "Заборавнима" овде није место.

Поздрав!
'ел немам?
"Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand"
Не чини себи идола нити каква лика, немој им се клањати нити им служити...

Korisnikov avatar
sinisake
Ozbiljan gitarista
Postovi: 1033
Pridružio se: 19 Jun 2007, 00:55
Lokacija: Stradija
Kontakt:

Re: NATO-gubici tokom agresije 1999.

Post od sinisake » 28 Jun 2008, 11:26

Mene mnogo vise zanimaju ljudi, tj. ''zrtve u ljudstvu''(na nasoj strani), kako to krajnje dehumanizovano definise militaristicki diskurs(nabijem ga!)...
Imam utisak da je bilo mnogo vise zrtava nego sto je zvanicno objavljeno.
A uostalom, jebes brojanje, ionako od toga pomoci nema onima kojima je najpotrebnija, koji su ostali iza ovih nesrecnika. :(
pa brate ovo ti je rokersko pismo a ti ako si opredeljen za interpunkcije i slicno idi uci knjizevnost a ostavi se gitare i rock-a

Korisnikov avatar
Тон-мајстор
Администратор
Postovi: 14257
Pridružio se: 14 Jun 2007, 23:42
Lokacija: Центар Жаркова
Kontakt:

Re: NATO-gubici tokom agresije 1999.

Post od Тон-мајстор » 28 Jun 2008, 11:56

Уз дужно поштовање, наслов теме су њихови губици, а форум је Војна и ратна техника. ;)

Твоје питање је најпре за Терасу, ако уопште има смисла то прекопавати на овакав начин. :(

Поздрав!
'ел немам?
"Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand"
Не чини себи идола нити каква лика, немој им се клањати нити им служити...

Korisnikov avatar
Тон-мајстор
Администратор
Postovi: 14257
Pridružio se: 14 Jun 2007, 23:42
Lokacija: Центар Жаркова
Kontakt:

Re: NATO-gubici tokom agresije 1999.

Post od Тон-мајстор » 17 Sep 2008, 23:30

Film o obaranju nevidljivog aviona na svetskim festivalima

Dokumentarac Željka Mirkovića "21. sekund" o obaranju amričkog aviona F-117, poznatog kao "Noćni soko", posle nagrade u Istočnom Sarajevu, tokom naredne tri godine biće prikazan na više festivala u svetu
Bivši pukovnik Zoltan Dani komandovao je 250. raketnom brigadom iz sastava Trećeg raketnog diviziona Protivvazdušne odbrane Vojske
Jugoslavije kada je 27. marta 1999. tokom NATO bombardovanja oborio avion stelt tehnologije, poznat kao "Nevidiljivi noćni soko".

O tome je Željko Mirković snimio 56-minutni dokumentarac koji je početkom septembra na Međunarodnom filmskom festivalu dokumentarnog
filma u Istočnom Sarajevu dobio Specijalnu nagradu "Prvi kadar".

"Nastojimo da film promovišemo i nađemo kupce. Štampali smo nekoliko stotina DVD-a i očekujemo do kraja godine više projekcija na raznim festivalima. Koliko sutra film će, u organizaciji naših iseljenika, biti prikazan u Čikagu na Srpskom filmskom festivalu" rekao je danas agenciji Beta Zoltan Dani.

Prema njegovim rečima, film će početkom oktobra biti prikazan u Češkoj, Danskoj, Švedskoj, krajem godine u Mađarskoj, a na proleće u Vašingtonu.

Zoltan je dodao da je film dobio brojne pohvale kritike, a na festivalu u Sarajevu "21. sekund" je navođen kao primer kako treba snimiti dokumentarac.

Reditelj filma Željko Mirković rekao je Beti da je festivalski život filma tri godine i da će "21. sekund" posle sutrašnje projekcije u Čikagu nastaviti "internacionalnom putanjom".

Mitrović, čiji je prethodni film "Muharem, muzika oči života" nagrađen na nekoliko svetskih festivala, naveo je da za sada ima ponude od nekoliko inostranih televizijskih stanica za prikazivanje filma "21. sekund" na njihovim kanalima.

Krajem septembra film "21. sekund" trebalo bi da bude prikazan na nekoliko filmskih festivala, ali Mitrović nije želeo da navodi od kojih je festivala dobio ponudu "dok ne dobije zvaničnu potvrdu organizatora".

Zoltan Dani, junak dokumentarca "21. sekund", ubrzo po obaranju "nevidljivog" aviona prebačen je da radi u vojnoj administraciji, potom se penzionisao i sada u rodnom Skorenovcu drži pekaru za proizvodnju kora i bureka.
Slika

Поздрав!
Prikačeni fajlovi
f117error.jpg
(48.79 KiB) Preuzet 334 puta
'ел немам?
"Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand"
Не чини себи идола нити каква лика, немој им се клањати нити им служити...

Korisnikov avatar
Тон-мајстор
Администратор
Postovi: 14257
Pridružio se: 14 Jun 2007, 23:42
Lokacija: Центар Жаркова
Kontakt:

Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od Тон-мајстор » 24 Mar 2010, 15:28

У Србији ће данас бити обележен Дан сећања на жртве напада НАТО снага, у којима је пре 11 година убијено 3.500, а рањено и повређено више од 12.500 људи
Ваздушна кампања 19 земаља чланица западне војне алијансе под називом "Савезничка снага" почела је увече 24. марта 1999.

За 78 дана, колико је трајала, убијено је 2.500 цивила, међу њима 89 малишана и 1.031 припадник војске и полиције.

Теже и лакше је рањено око 6.000 цивила, од тога 2.700 деце, као и 5.173 војника и полицајца, а десетак особа се и данас воде као нестале, ратни губици Алијансе у људству и техници никада нису објављени.

Више од половине страдалих у нападима НАТО на СРЈ су албански становници на Косову и Метохији, мада су западни савезници тврдили да је неизбежна како би управо њих заштитили од наводне хуманитарне катастрофе, па су је јавно назвали "Милосрдни анђео".

Одлука о агресији на бившу СРЈ донета је први пут у историји без одобрења Савета безбедности УН, а наредбу је тадашњем команданту савезничких снага, америчком генералу Веслију Кларку издао генерални секретар НАТО Хавијер Солана.

Кларк ће касније у својој књизи "Модерно ратовање" признати да је планирање ваздушне операције НАТО против СРЈ "средином јуна 1998. већ увелико било у току" и да је завршено крајем августа исте године.

СРЈ је, међутим, нападнута седам месеци касније под изговором да је кривац за пропаст преговора у Рамбујеу и Паризу о будућем статусу њене покрајине Косово и Метохија, пошто су српске власти са председником Слободаном Милошевићем на челу одбиле да прихвате војни анекс уговора који би, како се тумачило, значио окупацију земље.

Пошто је одлуку о неприхватању страних трупа потврдио српски парламент, НАТО снаге су 24. марта 1999. године у 19:45 минута започеле ваздушне ударе крстарећим ракетама и авијацијом, по целом подручју Србије и Црне Горе.

Напад је трајао до четири сата ујутро и тежиште удара су били објекти Ратног ваздухопловства, Противваздушне одбране и војне индустрије, а прве мете војни аеродроми у Приштини, Подгорици, Батајници и Ужицу, као и циљеви у Куршумлији, Новом Саду, Панчеву, Крагујевцу и Лучанима.

Готово да нема града у Србији који се током 11 недеља напада бар неколико пута није нашао на мети, а Црна Гора је углавном била поштеђена масивних удара.

НАТО снаге биле су распоређене у 59 база на територији 12 земаља, а дејствовале су највише из четири ваздухопловне базе у Италији, с бродова на Јадрану, док су у неким операцијама учествовали и стратешки бомбардери који су полетали из база у западној Европи, па и у Америци.

Током операције извршено је 2.300 ваздушних удара по 995 објеката широм земље, а 1.150 борбених авиона лансирало је близу 420.000 пројектила укупне масе 22.000 тона.

НАТО је лансирао 1.300 крстарећих ракета, изручио 37.000 "касетних бомби" од којих је погинуло око 200 особа, а рањено више стотина и употребио забрањену муницију са осиромашеним уранијумом.

Тако је већ 30. марта, гранатама с радиоактивним примесама бомбардовано шире подручје Призрена, а према подацима ВЈ избачено је око 15 тона муниције с осиромашеним уранијумом на 112 локација широм земље, највише на Косову и Метохији.

Пошто СРЈ није "поклекла" за три до седам дана, како су веровали планери НАТО, од почетка априла на мети су се нашли и цивилни циљеви, а људске жртве НАТО је објашњавао "колатералном (успутном) штетом".

Тада су интензивирани напади по снагама копнене војске на КиМ, а отпочели су и стратегијски напади на објекте у српској престоници.

Београд је нападнут првог дана операције ракетирањем Јакова и аеродрома у Батајници у 20:05 часова. Било је то његово пето бомбардовање у 20. веку.

У операцијама НАТО уништени су скоро сви предајници РТС-а, укључујући торањ на Авали, а 23. априла у 02:06 минута погођена је и зграда националне телевизије у Абердаревој улици, где је 16 радника убијено, а четворо теже повређено.

Погођени су пословни центар "Ушће", комплекс зграда Министарства одбране и Генералштаба ВЈ, затим здање МУП-а Србије у улици Кнеза Милоша, а разорена је и резиденција председника Србије.

Старадале су болница "Драгиша Мишовић", где је погинуло седам гардиста и три цивила, као и кинеска амбасада, када су живот изгубиле четири особе, а пет је тешко повређено.

После рушења новосадских мостова, Београђани су упркос ризику, своје мостове штитили масовним окупљањима, а свакодневно су протествовали на Тргу Републике, где су изводили антиратне перформансе под знаком "таргет" (мета) који је свету слао поруку о страдању цивила.

У више градова и места - Алексинцу, Куршумлији, Ћуприји, Нишу, Новом Саду, Мурину, Ваљеву, Сурдулици - порушене су читаве стамбене четврти у којима је погинуло и рањено на стотине цивила.

Бомбардоване су и избегличке колоне и избеглички камп Корише на подручју Косова, путнички воз у Грделичкој клисури, мост у Варварину, а на пијаци у Нишу од касетних бомби страдало је више десетина људи.

У бомбардовању СРЈ уништено је и оштећено 25.000 стамбених објеката, онеспособљено 470 км путева и 595 км пруга. Оштећено је 14 аеродрома, 19 болница, 20 домова здравља, 18 дечјих вртића, 69 школа, 176 споменика културе и 44 моста, док је 38 разорено.

Уништена је трећина електроенергетског капацитета земље, бомбардоване су две рафинерије - у Панчеву и Новом Саду, а снаге НАТО су први пут употребиле и такозване "графитне бомбе" за онеспособљавање електроенергетског система.

Разарањем привредних потенцијала земље без посла је остало пола милиона радника, а угрожена је егзистенција више од два милиона људи. Укупна материјална штета процењена је на 100 милијарди долара.

У оружаном сукобу са немерљиво надмоћнијим непријатељем, српска ПВО успела је да обори супермодерни "Невидљиви" авион Ф-117, понос америчке авијације, бомбардере Ф16 и Б2, хеликоптер "Апач" и зароби три непријатељска војника.

После више дипломатских притисака, бомбардовање Србије окончано је потписивањем Војно-техничког споразума у Куманову (Македонија) 9. јуна 1999. да би три дана касније почело повлачење југословенских снага са Косова и Метохије.

Пошто је генерални секретар НАТО-а 10. јуна издао наредбу о прекиду бомбардовања, последњи пројектили пали су на подручју села Коколеч у 13:30 минута.

Истог дана је Савет безбедности УН усвојио Резолуцију 1244, којом потврђује суверенитет Србије на КиМ, а у покрајину је упућено 37.200 војника Кфора из 36 земаља, са задатком да чувају мир, безбедност и повратак избеглица док се не дефинише најшири степен њене аутономије.

Привремена управа УН и снаге Кфора нису успеле да остваре ову мисију, јер је у њиховом присуству с КиМ протерано око 350.000 Срба и других неалбанаца, а преосталих 120.000 и данас живи под притисцима и претњама и без основних права и слобода.

Противно Уставу Србије и Резолуцији 1244 СБ УН, албанска мањина на КиМ је 7. фебруара 2008. извршила сецесију и уз подршку западних сила спроводи нелегални план Мартија Ахтисарија о независности, због цега Србија води спор пред МСП у Холандији.
(Прес)


Бог нека да рајско насеље онима што погинуше за спас Отаџбине, а нама да буде у трајни наук да не поновимо грешке које су начинили тадашњи корумпирани политичари (данашњи су још и гори!), али... и да "не верујемо Латинима ни када дарове носе". Под тиме подразумевам државе и њихове политичаре, не и обичне људе.

Тада сам, ако ништа друго, схватио једну просту ствар... да је умрети јако лако. Лакше него родити се.

Поздрав!
'ел немам?
"Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand"
Не чини себи идола нити каква лика, немој им се клањати нити им служити...

Korisnikov avatar
MladenIsakovic
Redovan član
Postovi: 1029
Pridružio se: 21 Jun 2007, 00:05
Lokacija: Šabac
Kontakt:

Re: Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od MladenIsakovic » 24 Mar 2010, 16:25

Meni je "zanimljiv" (da tako kažem) način na koji nacionalne televizije prenose ovu vest danas.
RTS, Košava - Danas je godišnjica nato-agresije
FOX, Avala - Danas je godišnjica nato-bombardovanja
B(ljak) 92 - Danas je godišnjica nato-intervencije :(
Matiću, daBog-da tebi na glavu intervenisali tako, maj** ti *****.......
Ko prvi devojci, sam u nju upada

Korisnikov avatar
Тон-мајстор
Администратор
Postovi: 14257
Pridružio se: 14 Jun 2007, 23:42
Lokacija: Центар Жаркова
Kontakt:

Re: Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od Тон-мајстор » 24 Mar 2010, 16:48

А Б52, искусно, спустио број мртвих на "око хиљаду"... ваља се пред спонзорима.

Поздрав!
'ел немам?
"Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand"
Не чини себи идола нити каква лика, немој им се клањати нити им служити...

Korisnikov avatar
Miroslav Jeftić
Supermoderator
Postovi: 4696
Pridružio se: 15 Jun 2007, 00:55
Lokacija: Novi Sad

Re: Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od Miroslav Jeftić » 24 Mar 2010, 16:50

Najgore u svemu tome je što bi istu ovu situaciju kakva je danas imali i bez rata, tj. da je potpisan Rambuje. Odnosno, slažem se sa izrečenim da je umreti jako lako, ali čini mi se da se pre radi o tome da je lako poslati nekog drugog u smrt; da su ti koji su odlučivali sami morali da izađu na crtu, ne bi verovatno do toga nikada ni došlo.
Interpreters do it simultaneously, translators take their time

Korisnikov avatar
vladared
Администратор
Postovi: 4180
Pridružio se: 18 Jun 2007, 16:57
Skype: crveni1
Youtube: vladared
Lokacija: Novi Sad
Kontakt:

Re: Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od vladared » 24 Mar 2010, 17:00

Ne vredi pretpostavljati ŠBBKBB. Koliko sam čuo postoji velika razlika između Rambujea i ovoga što imamo je u rasporedu NATO snaga koje su trebale biti na čitavoj teritoriji tadašnje Jugoslavije. U svakom slučaju je, koliko je meni poznato sve bilo "namešteno" i namerno se ciljalo da mi odbijemo Rambuje (pošto Šiptari ga nikada ne bi prihvatili takvog kakav jeste, a Malena Oldvrajt je iskusno vodila ka bombardovanju nas).
itpoint.rs

Korisnikov avatar
Miroslav Jeftić
Supermoderator
Postovi: 4696
Pridružio se: 15 Jun 2007, 00:55
Lokacija: Novi Sad

Re: Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od Miroslav Jeftić » 24 Mar 2010, 17:11

Ne vredi, zato na kraju uvek neko i nastrada. Što se mene tiče neka se rasporedi i na mojoj ćupriji ako želi, ukoliko to znači da neće niko poginuti. Sreća pa se ovako nije rasporedio po čitavoj teritoriji tadašnje Jugoslavije, već samo na jednom delu?
Interpreters do it simultaneously, translators take their time

Korisnikov avatar
vladared
Администратор
Postovi: 4180
Pridružio se: 18 Jun 2007, 16:57
Skype: crveni1
Youtube: vladared
Lokacija: Novi Sad
Kontakt:

Re: Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od vladared » 24 Mar 2010, 17:33

Znaš kako... Kada vidim kako se ponašaju na Kosovu i Metohiji, dobro je što nisu ovde... Na žalost, rat se verovatno nije mogao izbeći i žao mi je svakog života koji je izgubljen, ali drago mi je što ih ne gledam svaki dan u uniformama, ne legitimišu me kada se njima ćefne, ako se njima svidi moja bašta, da mi tu uteraju tenk, a da mi za šefa mesne zajednice postave demokratski izabranog šefa kancelarije - koga su oni po komandnoj liniji imenovali. Naši promašaji su bili drugde, mnogo ranije, koji su vremenom doveli da mi nismo imali nikakvog uticaja na ono što se događalo sa nama. Samo ću dodati na žalost...
itpoint.rs

Korisnikov avatar
Miroslav Jeftić
Supermoderator
Postovi: 4696
Pridružio se: 15 Jun 2007, 00:55
Lokacija: Novi Sad

Re: Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od Miroslav Jeftić » 24 Mar 2010, 20:03

Ni ne znam ko je šef mesne zajednice, a mogu da misliti da je neki "zaslužan" - u svakom slučaju koga god da postave ne bi bio gori; mada nešto ne verujem da njih zanima kakvo cveće imam u bašti i ko je šef pijace. A da ne pominjem da je lično M. Milutinović, predsednik Srbije, u Rambujeu rekao Kristoferu Hilu "Kris, zašto mi ne bismo ušli u NATO?", sećam se da je to izjavio u intervjuu kasnije.

Bilo kako bilo, sigurno da se rat mogao izbeći, još kako, samo još da je neko to hteo - naprotiv, dočekan je sa oduševljenjem.
Još se odlično sećam Šešeljevog govora par dana pred sam početak: "Ako nas budu bombardovali, mi Srbi ćemo malo postradati, ali Šiptara na Kosovu više neće biti!" Nakog čega se prolomio aplauz odobravanja. Pa eto, malo smo postradali - baš kao što je i obećano.
Interpreters do it simultaneously, translators take their time

Korisnikov avatar
vladared
Администратор
Postovi: 4180
Pridružio se: 18 Jun 2007, 16:57
Skype: crveni1
Youtube: vladared
Lokacija: Novi Sad
Kontakt:

Re: Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od vladared » 24 Mar 2010, 21:16

Čisto da znaš. Amerikanci su doneli odluku o napadu na tadašnju Yugoslaviju još u novembru mesecu (5 meseci ranije), kada su počeli sa prebacivanjem dodatnih snaga (pogotovu logističkih) u našu zonu. U januaru mesecu naši su imali sve planove, rasporede i celjeve koji će sigurno biti bombardovani u samom startu rata. Naša vojska je izvedena na borbene položaje još krajem januara/ početkom februara ali nije rađena dodatna mobilizacija do kraja Rambujea (a ozbiljna tek početkom rata). U tom periodu je bilo više upada neprijateljskih aviona na našu teritoriju radi snimanja terena. Bombardovanje je trebalo da počne 23.marta i nekom greškom CNN je objavio da je Srbija bombardovana dan ranije, ali (sada više se ne sećam razloga) je odloženo sve za 24 sata.
Inače, odluka o bombardovanju je doneta 4 meseca pre Rambujea, tako da ne vidim kako smo mi to mogli "pametnom politikom" nešto da izmenimo u Rambujeu. Naša delegacija (ako me dobro sećanje služi) je čak 17 puta na tim razgovorima ponudila da može sve sem nezavisnosti Kosova i Metohije, a druga strana (koju su sačinjavali svi ostali) jednostavno nisu hteli ni da čuju. Na kraju je bukvalno podmetnut sporazum na kome je stojalo da bukvalno bi oni zaveli okupacionu vlast u Srbiji, što verujem ne bi doprinelo ničemu boljem nego što je sada, a verovatno bi nam bilo mnogo gore.
Čisto da ne bude zabune. Ja nisam ni slobista, ni radikal, ni demokrata... Ja sam običan čovek koga veoma dobro služi sećanje i za razliku od nekih političara koji ili imaju kratko pamćenje ili namerno obmanjuju narod (i usput za sve krive Slobodana Miloševića - protiv koga sam definitivno bio jer je bio jedan apsolutista, kasnije sam saznao ne pravi jer dosta su ga obmanjivali ovi oko njega, ali sve jedno ne bitno za ovu priču) ne dozvoljavam da me neko natera da zaboravim kako je zaista bilo. Dakle grešaka je bilo. Ali te greške su bile još '92/'93 kada Milošević nije imao sluha ni zašta i vukao je poteze koje su nas dovele do prvo otuđenja od "napredne Evrope", zatim do konfrontacije, koja je završila ratom. Inače problem kosova je nastao "pre" Miloševića, a ovaj ga je iskoristio za dolazak na vlast i stvaranje "naroda" posle koga je ostao gluv za sve što se događa na Kosovu i Metohiji što je dovelo do totalne konfrontacije sa Šiptarima. Ali da se u Rambujeu moglo nešto uraditi - NIJE.
itpoint.rs

kompozitor
Ozbiljan muzikant
Postovi: 605
Pridružio se: 18 Jun 2007, 16:43

Re: Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od kompozitor » 24 Mar 2010, 23:31

Тон мајстор napisao:Бог нека да рајско насеље онима што погинуше за спас Отаџбине,
Jadni ljudi. Poginuli ni za sta. Postoji materijalni dokaz da je tadasnja db. planirala bombaardovanje najmanje 6 (slovima: sest), godina pre toga. U pitanju je video snimak Dade Vujasinovic u emisiji Studija B, gde cita anonimno pismo da ce je "ubiti kad situacija eskalira, a eskalirace sigurno". Ubijena je posle 6 godina od tada za vreme bombardovanja. Na stranu to, sto su bar godinu dana silovali sa "volimo te otadzibino" i sl. :boc: Poludim kad se setim.

Laka im crna zemlja.

vaske71
Postovi: 5100
Pridružio se: 17 Jun 2007, 16:55

Re: Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od vaske71 » 25 Mar 2010, 00:37

vladared napisao:Amerikanci su doneli odluku o napadu na tadašnju Yugoslaviju još u novembru mesecu
Oni su doneli konacnu odluku to da, ali Nemacka je bila ta koja je sve zamuvala i zakuvala deset godina pre Rambujea . Svaki svetski zapocinje odavde ,pa je trebao i treci .Medjutim majka "Rasa" nije sto je nekad bila .Posto su Ameri uvideli da od toga nema nista , a da od oruzja i nece napraviti bas veliku sumu, zacrtali su na karti da je "Kosova" velika "Yamayka" dok AIR Amerika i dalje vozi srecnim nebom vedrih oblaka . Jasno vam je valjda da one pricice o strateskom polozaju nase zemlje te bogatim rudnim bogatstvima jesu bajke za laku noc deco .A moderna Yamayka i Kuba su vec nesto sto moze da finansira Americku ulicu bogatih
A pokojni Sloba - to je samo jos jedna kolateralna steta ali u ovom slucaju njegove zene , - i nista vise ...

A Zrvama nato agresije nek je laka zemlja

Korisnikov avatar
Miroslav Jeftić
Supermoderator
Postovi: 4696
Pridružio se: 15 Jun 2007, 00:55
Lokacija: Novi Sad

Re: Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od Miroslav Jeftić » 25 Mar 2010, 01:15

vladared napisao:Inače, odluka o bombardovanju je doneta 4 meseca pre Rambujea, tako da ne vidim kako smo mi to mogli "pametnom politikom" nešto da izmenimo u Rambujeu. Naša delegacija (ako me dobro sećanje služi) je čak 17 puta na tim razgovorima ponudila da može sve sem nezavisnosti Kosova i Metohije, a druga strana (koju su sačinjavali svi ostali) jednostavno nisu hteli ni da čuju. Na kraju je bukvalno podmetnut sporazum na kome je stojalo da bukvalno bi oni zaveli okupacionu vlast u Srbiji, što verujem ne bi doprinelo ničemu boljem nego što je sada, a verovatno bi nam bilo mnogo gore.
Zato je valjda Milutinović izjavljivao, cereći se, ke sera, sera? Inače se sećam da su mesecima pre bombardovanja puštali na TV-u one stupidne pesmice o otadžbini i partizanske filmove iz naftalina po ceo dan; sve ukazuje na to da uopšte nisu ni pokušavali da izbegnu konflikt, već da su ga sve vreme očekivali i svesno igrali na tu kartu. E sad, da li je "tačka bez povratka" bila u baš u Rambujeu ili nešto ranije nije toliko ni bitno u krajnjoj liniji.

Po svoj prilici su očekivali da će pasti dve-tri rakete, a da će posle toga iza nas stati Rusija i Kina, te da će na Kosovu imati odrešene ruke. Ali se vrlo brzo pokazalo da se desilo baš sve suprotno od toga. Preko naših leđa naravno.
Interpreters do it simultaneously, translators take their time

Korisnikov avatar
vladared
Администратор
Postovi: 4180
Pridružio se: 18 Jun 2007, 16:57
Skype: crveni1
Youtube: vladared
Lokacija: Novi Sad
Kontakt:

Re: Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od vladared » 25 Mar 2010, 06:37

Mislim da pesme nisu tako mnogo unapred krenule, odnosno da je sve krenulo kada je "propao" Rambuje. Ključna stvar je da nisu mogli da izbegnu bombardovanje. Albanski narko lobi je izdvojio velike sume novca da Kosovo i Metohija "postane nezavisno" i uložio ih u Američke političare. Tačka bez povratka je mnooogo bila pre toga. Sećate se premijera bicikliste. Da li znate da do njegove smene mi smo čak bili miljenici SAD, dok je Nemačka forsirala da se dogodi sve što "nam se dogodilo"? Pošto Milošević i grupica oko njega je bila glupa i kratkovida, sa nekoliko svojih poteza su doveli do zaokreta u SAD politici i od tog trenutka SAD su rame uz rame sa Nemačkom. Tu je bila tačka bez povratka.
Izbegavanje konflikta je nešto što su teško mogli da urade u takvim situacijama, jer su bili dovedeni pred svršen čin. Čin koji je neko režirao jedno deset godina ranije, a gde su oni svojom krivicom (da ne kažem glupošću) postali statisti umesto glavni akteri. Bilo je samo trenutak kada će biti, jer su znali da Voker i njegova kompanija su bili na Kosovu i Metohiji samo da pruže alibi za napad, da naoružaju ekstreme poput Hašima Tačija. Da pomognu istima da se obuče i pripreme za zajedničkog "Milosrdnog anđela"... Milošević je dosta kasno pokušao sa Šiptarskim "Gandijem" - Ibrahimom Rugovom da nešto uradi, ali kada je Rugovi zapretio Hašim Tači da će ga ubiti zbog kolaboracije sa Miloševićem, ovaj istog trenutka prekida sve razgovore i ne izlazi do daljnjeg iz svoje kuće ( pošto je to bila pretnja nekog ko je naoružan, ko je već duži period obučavan za rat, i iza koga su se smestili ameri).
Od tada (ovo se odnosi na naše zahlađenje odnosa sa Amerima - početkom '90tih) se vuku više-manje iznuđeni potezi, ali i tu sa prvo onim Srbija se saginjati neće, pa kada dobijemo po piksli onda sve može. U nekim trenucima mi se čak činilo da je Milošević neki SAD agent, koji je namerno ubačen da bi isterao volju Amerike na ovim prostorima (prvo je bio u mislosti - pa nemislosti kada je došlo do promene strana, ali na volšeban način bi se radilo sve šta bi isti zahtevali??? ). No to su već debele špekulacije, jer jednostavno nemam ničim da potkrepim sem po nekim zanimljivim odlukama koje su išle niz dlaku amerike, a pri tome retorika je bila kao da su ne znam kako ovi crni... Sećate se onih mapa koja je CIA napravila početkom 90 tih. Razlikuju se od sadašnje situcije samo u još 2 regije... Sandžak i Vojvodina... Ali niko ne kaže da je sve gotovo - zar ne?!?
Sve u svemu "bila je jedna zemlja na brdovitom Balkanu, u kojoj je mučeničkom smrću umrala četa đaka u jednom danu..". "Lako je posle bitke biti general" i pitanje je kako bi se bilo ko od nas ponašao u datim okolnostima. Mogu reći da mi je samo žao što sam se rodio u zemlji gde je biti političar nešto što vodi ka slavi- kultnom,gde je obožavanje ličnosti-kult, zastupljen u svakoj pori društva, gde svaki koji dođe na vlast radi nešto revolucionarno a da pri tome ono što su radili pre njega ništa ne valja, i gde se ne mogu dogovoriti ljudi ni oko nekog minimuma nacionalne strategije... Što malo pa malo neko koristi onu našu pesmu "rado Srbin u vojnike ide.." i gde smo totalno politički nepismeni i kratkovidi (tako da uglavnom taj što u vojnike ide zalud i gine- sem kada imamo dobrog političara). Valjda zato i važi da u Srbiji dobar političar se rađa jednom u 100 godina... Sada mu je vreme, ali nekako sumnjam da u ovim političkim okolnostima će moći da ispliva. Gomila (nečega) je isplivala na površinu, tako da je pitanje da li drugi više to mogu, oni koji nisu voljni da budu u toj gomili. Čak i ako isplivaju pitanje je da li mogu da osveže vazduh...
itpoint.rs

Korisnikov avatar
Тон-мајстор
Администратор
Postovi: 14257
Pridružio se: 14 Jun 2007, 23:42
Lokacija: Центар Жаркова
Kontakt:

Re: Дан сећања на жртве НАТО агресије

Post od Тон-мајстор » 25 Mar 2010, 08:13

Izvinjenje slovačkih nacionalista za bombardovanje Beograda

Lideri nacionalističke Slovačke narodne stranke Jan Slota i Ana Belousovova izvinili su se danas ambasadoru Srbije u Slovačkoj Danku Prokiću za bombardovanje Beograda 1999. godine.
"To smo izrazili u svoje ime i u ime onih Slovaka koji misle isto kao mi. Pravdali smo se za to što smo tada bili nemoćni i nismo mogli da učinimo ništa osim demonstracija", kazala je potpredsednica SNS Belousovova novinarima nakon što se zajedno sa svojim partijskim šefom Slotom srela sa srpskim ambasadorom.

"Ambasador je bio ganut i zahvalio nam. Svi oni znaju da se pre 11 godina 90 odsto Slovaka nije slagalo sa preletanjem bombardera (NATO)", rekao je Slota.

Oboje su odbili da njihova današnja demonstracija žaljenja zbog bombardovanja pre više od decenije ima bilo kakve veze sa predizbornom kampanjom pred predstojeće parlamentarne izbore u junu.

"Da li smo mi izmislili 24. mart kada su bombardovani Srbi? Zar je trebalo da premestimo taj datum da bude posle izbora", reagovao je Slota.

Slota i Belousovova kritikovali su tadašnjeg šefa slovačke diplomatije, sada evroposlanika za Slovačku demokratsku i hrišćansku uniju Eduarda Kukana koji je nedavno izjavio da bi i danas u takvoj situaciji kakva je bila na Kosovu postupio isto.

"Ako govorimo da se promenila politička situacija i orijentacija Slovačke, ne možemo da se pretvaramo da je to (bombardovanje) bilo danak za naš ulazak u NATO", kazala je Belousovova i pozvala i slovačku diplomatiju da se za bombardovanje izvini.

Slovačke snage nisu učestvovale u bombardovanju Jugoslavije 1999. godine ali zvanična Bratislava nije u NATO sprečila intervenciju a dala je i dozvolu savezničkim vojnim avionima da preleću njenu teritoriju.
(Прес)


Владо, одлични су ти коментари! :respekt

Поздрав!
'ел немам?
"Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand"
Не чини себи идола нити каква лика, немој им се клањати нити им служити...

Odgovori

Povratak na “Terasa”